deschenko

"лицарі, і братки з району контролювали виробниці та торгівельні процеси на підконтрольній території, беручи з економічний суб"єктів податки", "лицарі перетворилися на окремий суспільний стан" - а можете вказати лінки на джерела. з яких вице почерпнули. дуже цікаво просто.

Насправді це якби загальномідома інофрмація. Уточніть питання. Вас цікавить, де є джерела, які підтверджують те, що лицарі контролювали економічні процеси на ввірених їм землях і складали собою окремий суспільний стан?

Вони однак мали\мають певну кримінальну субкультуру з кодексами ("понятія"), музикою ("шансон"), кінематографом ("бумер") і т.д. і т.п.

Взагалі-то, братки 90-х тільки в деяких ньюансах приймали кримінальнц субкультуру, вироблену ще часи пізньої Російської імперії та СССР. Між братками і кримінальниками старої закалки, вихованими на понятіях, виникали серйозні протиріччя.

Щодо шансону і бумера, то це дійсно так, але ці речі описують те, чого вже нема і що вже не повернеться. Через років 20-30 шансону не буде, а про фільми типу "Бумера" ніхто не згадає.

абсолютно не згоден!

основний чинник - економічний!

лицарі існували століттями, бо устрій був феодальний - з приходом буржуазії потреба в них відпала!

так само відпала потреба в братках сьогодні -- в епоху капіталізму - можна красти телефони - а можна стати депутатом і заробляти в сотні разів більше!

В сучасному світі достатньо багато незалежних від держави соціальних груп, які мають владу більшу, ніж самі держави інколи. Аль-Каїда, Хезболла, різні релігійні угрупування, сомалійські пірати, взагалі кримінал, який підві під свою діяльність хоч якусь ідеологічну базу.

Виробники (як, умовно кажучи, пролетріат, так і буржуазія) існують і надалі, а йдеться про ту суспільну групу, яка їх контролює. Це може бути як державна бюрократія, так і що завгодно - хоч група політичних активістів, хоч банальні бандити. В кінці кінців, організована злочинність - це феномен характерний більше якраз для модерних суспільстів, де держава прагне мати монополію на примус та податки.

При чому тут взагалі телефони? Йдеться про збір податків на певній території, захист від інших, контроль над своєю територією. Ви занєте, хто відбивав руки карманникам на ринках в 90-х? аж ніяк не міліція, а братки, які ці ринки контрлювали і які не були зацікавленні, щоб кишенькові злодії відлякували від їхнього базару клієнтів. Ось про це іде мова - про соціальну групу, яка заміщує собою функцію сучасної держави.

лежав в лікарні з одним ... (банда Черепа)
розказував про 90
1. Кравчук - бандит №1 в Україні (в свій час президентства)
2. Коли Путін вигнав з Росії чеченів (в час другої війни) - всі ринулись в Україну - їх виносили разом і "білі банди" і звичайні - це був негласний договір
З. З приходом Кучми "білі банди" (міліція і СБУ) за кілька років знищили всіх керівників банд-угруповувань

ідеологія - нова еліта - банда зараз з іншого боку закону)

так, держава остаточно перемогла це явище.

Якщо порівнювати братків з козаками, то треба брати до уваги і соціальний стан тодішнього та теперішнього суспільства, а він, як відомо, сильно відрізнявся один від одного. В часи козацтва селяни були взагалі безправними, тому і підтримали козаччину. Зараз ми ніби і маємо позірну владу закону, і багатьох це стримує від радикалізму, оскільки створюється ілюзія, що людина може законним чином відстояти свої права.

Ґрунт для розвитку братківського руху був, але дійсно - не маючи жодної ідеї, ще більше марґіналізувався. Та і адепти цього руху перебували в його "лавах" лише з метою власного збагачення, навідміну від тих же опришків Олекси Довбуша, які несли ідею соціального визволення своїх земляків.

"Та і адепти цього руху перебували в його "лавах" лише з метою власного збагачення, навідміну від тих же опришків Олекси Довбуша, які несли ідею соціального визволення своїх земляків"

Абсолютно точно.

ну в лицарів було незрівнянно більше розуму в голові чим в бандитів

Ех, далеко не все так було, як в романах про лицарів, написаних переважно вже після занепаду тієї епохи.

Взяти хоч би ту ж Францію ХІ століття, в який навіть король був неписьменний.

==бо те середовище виявилось абсолютно не здатним до мислення в історичній перспективі

лише те, що Ви бачите:) піна

С удовольствием прочел. Во многом мысли схожи с моими (тем более, что с темой "братков с района" знаком не понаслышке)...

Перепощу себе...

Дозвольте, пане Андрію, познайомити вас з монгольскими побратимами.



На фото: один із засновників угрупування, 41-річний монгол, що називає себе Великим Братом. Лідери "Цагаан Хасс" стверджують, що не підтримують насильства, хоча і поважають Адольфа Гітлера. "Він вчить нас тому, як зберегти національну ідентичність, - заявляє Великий Брат, - Ми не згодні з його екстремізмом і розв'язуванням Другої Світової. Ми проти всіх тих вбивств, але ми підтримуємо ідеологію Гітлера. Ми підтримуємо націоналізм, але не фашизм".




Страшний комізм у тому, що німецькі нацисти відносили монголів до останнього щабля унтерменшів; полонених бійців ЧА монголоїдної раси знищували одразу. Головними ворогами для сучасної монгольської нації монгольскі націоналісти вважають китайців.


Держдепартамент США застеріг тих, хто збирається відвідати Монголію, що за останні роки тут почастішали напади на міжрасові пари, в тому числі систематичні акції ультранаціоналістичних груп. Організація "Даяра Монгол" погрожувала, що монгольським жінкам, які сплять з китайцями, будуть голити голови. На фото: члени угрупування "Біла свастика" в улан-баторском тематичному барі, оформленому в нацистської стилі.

Фото у великому розмірі тут: http://bigpicture.ru/?p=73302